Sochidrive forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: В Сочи установят специальные прозрачные будки для курильщиков  (Прочитано 16050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

6e3[yM]

  • Админ КС, <:::::]=0
  • Глобальный модератор
  • ****
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 808
  • www.wargamessochi.ru
    • Просмотр профиля

Ну вообще это не пахом придумал, а международная практика. В некоторых странах вообще нельзя на улице курить. Печально лишь то, что вся эта кампания по борьбе с курением - лукавство. Пахомов распинается что якобы о сочинцах заботится, а на сомом деле ему на нас всех насрать. Дело лишь в том, что "за границей так", и "что когда я был на олимпиаде в Ванкувере там были такие будки".
Записан


2312

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля

"Для меня нет половых различий среди таких" а это вообще полный шлак ёпрст...можно контролировать выражение своего личного мнения...?вроде общаемся нет нет и тут на тебе...
Лен, я имела в виду, что мне все-равно парень идет или девушка, отвечая на комментарий, что именно девушки на улице с сигаретой -- это отвратительно.
У меня отвращения или негатива курящие люди не вызывают, если они не в толпе идут по улице.
Сидя в кафе, идя на дискотеку ты понимаешь, что курящих людей там не избежать, не нравится -- не иди, еду из ресторана можно заказать домой или найти ресторан с залом для некурящих, с дискотекой сложнее, но все же можно найти варианты (не знаю как в Сочи, но в некоторых других городах запрещено курить на танцполе)
с проходом же на улице вариантов нет -- тебе надо по этой улице идти и ты идешь, а "какой-то гад", условно говоря, идет впереди дымя вонючей сигаретой на 20 метров вокруг, не обращая внимания на окружающих, еще и размахивая рукой с бычком, и тебя, при попытке обогнать эту вонючую бомбу, еще и задеть могут этим самым бычком. Идя за таким человеком, задыхаясь в вонючем дыму (ведь ты не может отрицать, что даже для курящего человека находится в прокуренной комнате как минимум не комфортно), ты желаешь ему то, что я писала в одном из удаленных сообщений в этой теме. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода других людей. Когда человек идет и обкуривает меня, он ущемляет мою свободу, и это не нормально. Эти же самые люди потом курят в лифтах, сортирах (как писал Безум) и в остальных плохопроветриваемых помещениях, и пофиг им на остальных, и на неудобства, создаваемые ими, и отрицательные эмоции, которыми они заряжают людей.

Большинство из нас хочет жить в Европе, США, но забывают при этом, что в тех же Штатах курить на улице вообще запрещено, только в своей машине, с закрытыми окнами, даже в квартире курить нельзя. в Европе запретили в ресторанах, кафе курить полностью. Многие бары разорились.
В свою бытность курящим человеком никогда не позволяла себе прогулок по улице с сигаретой. Кстати, именно некурящие пытались постоянно меня на такие действия спровоцировать, так как не хотели ждать в стороне от дороги.
Записан
У меня фигура как у бога! Правда, как у буддистского, но разве это имеет значение?!

Fadnier

  • Администратор
  • *****
  • Карма: 485
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2587
    • Просмотр профиля

Уже задобался удалять посты.
1. Не надо оскорблений
2. Не надо мата
3. Не надо разбивать свой ответ на несколько постов подряд. Вы еще каждое слово отдельно запостите. Насколько я знаю каждый может нажать кнопку изменить в своем посте и дописать что-либо если он забыл это сделать сразу.
Не забывайте что вы находитесь в модерируемом разделе. Хотите пофлудить велком в курилку.

Теперь по теме:
Как по мне, мне лично абсолютно без разницы на то курит человек или нет. Если только конечно он этим никому не мешает.

А вообще как правильно было подмечено, очень многие из нас говорят как хорошо в той же самой Америке (типо свободной стране), однако там в общественных местах запрещено пить алкоголь и курить, чего не скажешь про нас.
Хотите жить как в Америке? Тогда привыкайте курить в будках :)

Хотя конечно наш народ еще не дорос до осознания, что есть еще у кого мнение отличное от его собственного. И скорее эти будки будут использоваться как писуары и бесплатной хаты для бомжей =).
Записан

ххх: А чем принципиально отличается линукс от винды.
ууу: Ну когда глючит винда, виноват Билл Гейтс, а когда линукс - ты.

Soldier

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
  • РАЙон Макаренко
    • Просмотр профиля

да если у нас даже поставят эти будки все плевать на них будут :D даже если сделают штрафы,законы.Все знают как у нас относятся к штрафам и законам :D

В Америку переедешь уже будет другой разговор,там привыкнешь не курить где это запрещено,потому что с законами у них строго
Записан
Ничто не истинно...все дозволенно...

Fadnier

  • Администратор
  • *****
  • Карма: 485
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2587
    • Просмотр профиля

да если у нас даже поставят эти будки все плевать на них будут :D даже если сделают штрафы,законы.Все знают как у нас относятся к штрафам и законам :D

В Америку переедешь уже будет другой разговор,там привыкнешь не курить где это запрещено,потому что с законами у них строго
Надо Гаишников поставить ответственными за эти штрафы =) . Они уж то свою выгоду не упустят )
Записан

ххх: А чем принципиально отличается линукс от винды.
ууу: Ну когда глючит винда, виноват Билл Гейтс, а когда линукс - ты.

Soldier

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
  • РАЙон Макаренко
    • Просмотр профиля

ага) гайцев поставить,будут все за взяточку курить где попало,или изъяны в законе искать) про блатных я молчу)
Записан
Ничто не истинно...все дозволенно...

Freya

  • Старожил
  • ****
  • Карма: -90
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля

да насрать мне на эти будки ёпта...я не аквариумная рыбка чтобы меня засовывали в аквариум...курила где хочу и буду курить,а законом этим пусть пахом себе попу подотрёт...  :mad:
Записан

Soldier

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
  • РАЙон Макаренко
    • Просмотр профиля

скорей! звоните 03 :hehe:
Записан
Ничто не истинно...все дозволенно...

[Pizz]Production

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: -21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • Я въезжаю в стройку!!
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте

Запретить курит это одно, но постороить стекляные будки для курения, чтоб все на курящих смотрели как на изгоев общества это уже беспредел. Если уж случилось так что кому-то мешает дым от сигареты, можно всегда попросить отойти, или подождать пока пройдет некурящий вперед. Я думаю это больше культурно будет чем ограждать курящих от некурящих, да ещё таким животным способом. По моему мнению это свинство со стороны администрации.
Записан
В нашей стране хорошо живётся тем, кто при деле и тем, кто не в курсе.

2312

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля


В таких вот будках курят японцы, чтоб не травить окружающих

Курильщиков посадят в одиночку



В ближайшее время в Госдуму поступят сразу три законопроекта, направленных на борьбу с курением. Два из них разработаны замглавы комитета Госдумы по охране здоровья Николаем Герасименко и замглавы комитета по экономполитике, предпринимательству и туризму Владимиром Мединским, автор третьего — наиболее радикального проекта — председатель комиссии по информационной политике Совета Федерации Людмила Нарусова.


В планах законодателей серьезно ограничить курение в общественных местах, увеличить размер предупредительной надписи на пачках о вреде табака, а также снизить предельно допустимые нормы по содержанию смол и никотина. «В настоящее время мы ожидаем отзыва правительства по этим законопроектам, — поясняет Николай Герасименко. — Если одобрение будет получено, то три чтения они пройдут уже к весне».

В частности, предполагается установление единых требований для оформления пачек сигарет. Так, предупредительная надпись о вреде курения на лицевой стороне должна занимать не менее половины пачки, на оборотной — 10%.


«Мы убеждены, что такие предупреждения должны быть четкими, — говорит управляющая по связям со СМИ и внутрикорпоративным коммуникациям компании Philip Morris Ирина Бахтина. — Нам представляется, что размер и текст таких предупреждений должны определять органы здравоохранения».

Кроме того, в планах законодателей полный запрет на курение на всех авиарейсах, а также введение серьезных ограничений для курильщиков в игорных заведениях и местах общественного питания.
Предполагается, что залы для курящих и некурящих будут разделены перегородкой. По мнению депутатов, наличие такого разделения сегодня носит скорее формальный характер, поскольку дым стоит везде. «Мы не хотим запрещать курить вообще, мы лишь хотим оградить от дыма некурящих людей, особенно детей и беременных», — уточняет Владимир Мединский.


Впрочем, по мнению аналитиков рынка, введение подобных запретов едва ли изменит ситуацию. «Опыт зарубежных стран показывает, что никакие ограничения не влияют на снижение количества

курильщиков, — говорит аналитик ИК «Финам» Владислав Кочетков. — В большинстве случаев владельцы ресторанов и казино находят способ обойти эти запреты, закрывая глаза на стихийно организующиеся места для курения». «Не думаю, что эти инициативы приживутся в нашей стране. К примеру, распивать спиртные напитки на улице тоже запретили, и что», — пояснили «Газете» в арт-клубе «Ностальжи».
Впрочем, по заверениям депутатов Госдумы, обойти новые запреты вряд ли удастся. «Сейчас за курение в неположенных местах у нас штрафуют на 100 рублей максимум, а в большинстве европейских стран штраф достигает 500 евро», — намекнул Николай Герасименко.


Курильщиков заставят травиться в одиночку. Новый законопроект очищает прилавки магазинов от сигарет

Их продажа будет осуществляться без выкладки, а покупатель сможет выбирать товар по специальному прейскуранту. Тогда же под запретом могут оказаться жевательный и нюхательный табак. Такие суровые нормы предлагаются в проекте закона "О защите здоровья населения от последствий потребления табака", подготовленном минздравсоцразвития. Разработчики законопроекта предлагают стопроцентный отказ от курения в общественных местах, запрет на рекламу табачной продукции, повышение штрафов за курение в неположенном месте. И даже введение учета оборудования для производства табачных изделий и их распространения, видимо, по аналогии с недавними нововведениями в алкогольной индустрии.

Столь жесткие и меры вызваны тем, что сегодня Россия занимает первое место в мире по потреблению табака.
У нас курят 44 миллиона человек, и это повышает риск преждевременной смертности из-за заболеваний, связанных с курением, объяснил "Российской Газете" глава Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. По экспертным данным, среднестатистический россиянин выкуривает по 17 сигарет в день. При этом еще в 2008 году Россия ратифицировала Рамочную конвенцию Всемирной организации здравоохранения по борьбе против табака. Однако первые шаги по выполнению взятых на себя обязательств мы начали делать только сейчас, с подготовкой "прогрессивного" антитабачного законопроекта, замечает сопредседатель антитабачной коалиции Дарья Халтурина. "Кто назвал проект закона "жестким", — недоумевает она. — Это очень передовой закон, такие же ограничения действуют во Франции, Норвегии, Финляндии, Литве, Великобритании, Австрии, в некоторых штатах Америки и в Казахстане".

Надо сказать, что не все запретительные нормы предлагается вводить сразу. Запрет на курение в поездах дальнего следования, на пассажирских судах дальнего плавания, в курилках аэропортов, у входов в вокзалы и аэропорты на расстоянии ближе 10 метров начнет действовать с 2014 года. Курить в гостиницах, кафе, ночных клубах, а также снимать фильмы и телепередачи с курящими персонажами запретят с 2015 года. Под запрет курения в общественных местах попадают не только сигареты, но и так полюбившиеся россиянам кальяны. Один кальян по количеству вредных веществ равен примерно одной пачке сигарет, только дым из него более грязный, пояснил Дмитрий Янин. Это развлечение, скорее всего, останется только на открытых верандах или в частных квартирах.

"Дается довольно большой переходный период, поэтому у рестораторов и хозяев гостиничного бизнеса проблем возникнуть не должно", — отмечает Дмитрий Янин. Ассоциация рестораторов готова к запрету, сообщила Дарья Халтурина. Опыт таких ограничений в мире показал, что кафе и ресторанам запрет на курение внутри помещения не вредит, выручка от этого не падает. А иногда даже растет за счет того, что посетители начинают приходить с детьми и задерживаются подольше, так как в помещении с чистым воздухом сидеть приятнее, чем в прокуренном помещении. Да и права персонала на охрану здоровья начинают соблюдаться, добавляет собеседница "РГ".

Чтобы снизить популярность табака среди россиян, в проекте предусмотрено установление минимальных розничных цен на табачную продукцию. Конкретных цифр в законопроекте нет — их будет устанавливать правительство. Оно же должно будет каждый год увеличивать эту цену на уровень, превышающий индекс потребительских цен на продовольственные товары. Размер штрафов за курение в неположенном месте в законе тоже не оговорен, но Янин надеется, что он будет хотя бы не ниже турецких "расценок" — 50 долларов. Контролировать выполнение закона должны полиция и Роспотребнадзор, полагает он. Эксперты считают, что в законопроекте прописаны действенные меры. "Если закон примут, мы ожидаем сокращение числа инфарктов за 3 года на 30 процентов", — прогнозирует Дарья Халтурина.

Понятное дело, законопроект вызвал недовольство табачных компаний. "Сейчас они ходят по разным ведомствам и пытаются переманить кого-нибудь на свою сторону", — рассказвает Дарья Халтурина. "Если производители табачной продукции недовольны, значит, закон хороший", — иронизирует Янин. И напоминает, что 10 лет назад табачным лоббистам все же удалось "покалечить" подобный закон. Надеемся, что сейчас это у них не получится, говорит собеседник "РГ". Если в сентябре законопроект будет внесен в Госдуму, то ожидать его принятия можно не раньше февраля 2012 года, прогнозирует Янин.


Курильщиков посадят в камеры

Чтобы реализовать запрет на курение в собственных квартирах,Украине придется закупить до 20 млн видеокамер. Недавно в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект, который хоть и борется с курением, но при этомнарушает конституционные права украинцев.

Несмотря на то что сигареты — это легальный продукт, курение хотят запретить не только на улицах, в зданиях, но и в собственных авто и квартирах! Правда, чтобы реализовать эту норму, осталось закупить 15-20 млн видеокамер, дабы они в лучших традициях утопий Дж. Оруэлла отслеживали, насколько добросовестно в каждой украинской квартире соблюдают этот «мудрый» законопроект. А как же неприкосновенность частной собственности, которая гарантирована Конституцией?

Курить депутаты предлагают исключительно в небольших камерах, отделенных от остального помещения специальными тамбурами. Причем они должны быть оборудованы вентиляцией и предупреждениями о вреде курения. Все эти затраты лягут на плечи владельцев предприятий, кафе, баров — в основном, это частные предприниматели. Власть и так зажимает упрощенную систему налогообложения для малого бизнеса, проводит массовые проверки, а тут еще один «привет» — от
поборников здорового образа жизни. Причем законопроект прописан настолько странно, что наряду с запретом курения в собственном доме он требует создания комнат для курящих даже там, где ранее вообще не курили.
Возникает впечатление, что авторы закона сами не верят в возможность его исполнения. И потому решили действовать по стратегии «усложнить и запугать». Во-первых, они предлагают усложнить покупку сигарет. Их будут продавать исключительно в супермаркетах и больших магазинах не менее чем в 300 м от остановок. И во-вторых, запугать непомерными штрафами. Подымить даже на
собственном балконе будет «стоить» не менее 1700 грн.
Усложнить и запугать — это ведь легче, чем объяснить и создать альтернативу. Создается впечатление, что некоторым народным избранникам нечем заняться. В Украине уже более десяти лет не могут принять Налоговый кодекс, буксуют пенсионная реформа, реформа здравоохранения — а депутаты, в том
числе от действующей власти, «строят будки для курения». Помнится, предыдущую власть больше всего обвиняли в популизме и авантюризме, но некоторые инициативы депутатов коалиции пока что строятся на этих же принципах.


источник http://nnm.ru/blogs/shamba/kurilshikov-zastavyat-travitsya-v-odinochku/
Записан
У меня фигура как у бога! Правда, как у буддистского, но разве это имеет значение?!

Soldier

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
  • РАЙон Макаренко
    • Просмотр профиля

Запретить курит это одно, но постороить стекляные будки для курения, чтоб все на курящих смотрели как на изгоев общества это уже беспредел. Если уж случилось так что кому-то мешает дым от сигареты, можно всегда попросить отойти, или подождать пока пройдет некурящий вперед. Я думаю это больше культурно будет чем ограждать курящих от некурящих, да ещё таким животным способом. По моему мнению это свинство со стороны администрации.
+100500
Записан
Ничто не истинно...все дозволенно...

Fadnier

  • Администратор
  • *****
  • Карма: 485
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2587
    • Просмотр профиля

Запретить курит это одно, но постороить стекляные будки для курения, чтоб все на курящих смотрели как на изгоев общества это уже беспредел.
Спорное мнение, как уже говорило до этого(почему то вы это так упорно забываете) во многих цивилизованных странах именно так и курят. Причем изгоями их не считают.

Если уж случилось так что кому-то мешает дым от сигареты, можно всегда попросить отойти, или подождать пока пройдет некурящий вперед. Я думаю это больше культурно будет чем ограждать курящих от некурящих, да ещё таким животным способом.
И сколько людей на твоей памяти так делало? Тут скорее работает логика в обратном направлении: не нравится что я курю - сам и отойди. А еслибы помогало то, что ты предложил то никто ничего и не вводил бы.

По моему мнению это свинство со стороны администрации.
У тебя есть предложение как решить это другим способом? Предлагай.

Не забывайте люди помимо того, что вы курением губите свое здоровье, вы еще губите его и тем кто рядом. Беременным, маленьким детям, людям с асмой и остальным. Вы подаете пример подрастающей молодежи. Вы понимаете(в большинстве своем), что это пагубная привычка и здоровья она вам точно не прибавит. Многие даже осознают, что подсели на табак как на наркотик(что в принципе табак собой и представляет), что без очередной дозы вы не сможете. Но однако вы чаще всего ничего не хотите сделать, чтобы победить эту зависимость. И более того зная как влияет это на тех кто с вами рядом, вы не хотите даже других оградить от дыма.
Все ради дозы?

Извините если кого задел или обидел, но меня тоже задевает такое безразличие к другим.
Записан

ххх: А чем принципиально отличается линукс от винды.
ууу: Ну когда глючит винда, виноват Билл Гейтс, а когда линукс - ты.

Mass@d Ali

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 354
  • Виски это не алкоголь, а образ жизни
    • Просмотр профиля

Я против курения )). Но то что предлагается это бред, эт просто  очко втерательство. Это сделано, чтоб ментов кормить. Счас нагнали сюда эшелонами властехранителей и олигархохранителей   с других городов, а в следствие чего соотношение взяткодателей и взяткополучателей резко изменилось с явным перевесом последних. Что бы компенсировать данный избыток взяткополучателей, решили увеличить статьи доходов ( всё легко и просто) дабы удовлетворить в денежном эквиваленте всех взяткополучателей. Даже логически подумать приезжает чел  допустим из Челябенска идёт на пляж , зажигает сигарету, ему мент показывает нельзя курить первое его слово угадайте какое ))) В итоге штраф за курение в не положенном месте, штраф за оскорбление сотрудника порядка, плюс взятки за отмазы о возбуждении уголовных дел:  избиении сотрудника милиции при исполнение, оказание сопротивления при задержании, побег из милицейского уазика. ( а всё то началось из-за одной сигаретки) . Проведём небольшую калькуляцию цен и увидим, что примерно в 50-70 касарей нашему труженику из Челябенска сигаретка встанет.  А теперь представим скок таких случаев будит ) 
Записан

[Pizz]Production

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: -21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • Я въезжаю в стройку!!
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте

На самом деле мне смешно, когда говорят о вреде здоровья окружающих из-за дыма сигарет, ведь табачный дым в городах это всего лишь маленькая капля среди океана выхлопных газов и пыли, почему никто не делает запрет на бензиновые и дизельные двигатели, хотя во многих странах Европы уже готовятся к этому, например Англия собирается сделать 100% запрет к 2050 году, а представьте когда это дойдет до нас... И я так понимаю что все согласны травиться более опасными газами столь не малый срок, но зато без сигарет. Я так понимаю что некурящих это устраивает?

Если уж случилось так что кому-то мешает дым от сигареты, можно всегда попросить отойти, или подождать пока пройдет некурящий вперед. Я думаю это больше культурно будет чем ограждать курящих от некурящих, да ещё таким животным способом.
И сколько людей на твоей памяти так делало? Тут скорее работает логика в обратном направлении: не нравится что я курю - сам и отойди. А еслибы помогало то, что ты предложил то никто ничего и не вводил бы.
До того момента как я начал курить, я абсолютно относился к курящим рядом, по этому мне трудно будет ответить на твой вопрос. Но являясь сейчас курящим, никогда не курю при детях и тем более беременных женщинах, я думаю так делает каждый здравомыслящий человек который курит, и если просят отойти, всегда отхожу, это не западло. Но даже если попадется какой-нибудь быдло который пошлет прямым текстом, со словами: "где хочу, там и курю!" можно же взять и отойти на метров 5 (вполне достаточно) в сторону куда не летит дым? Я думаю ничего тут сложного нету если уж так заботиться о своем здоровье, думаю будет глупо стоять дальше и вдыхать дым с мыслями: "это он не захотел отходить... он меня травит..."

Много лет наш город жил без этих будок и никто не жаловался и не умирал от курильщиков, а тут вдруг пошла европейская мода, у нас сразу вырасло число курящих (миф), у нас сразу каждый курящий стал быдлом который не войдет в положение некурящего человека и не отойдет (миф), сразу же возрастные рамки курильщиков упали до 15 лет (миф), и после того как насочиняют таких сказок, можно аргументировать строительство таких будок...

Нас травят многим, но никто этого не замечает, но зато замечают что идущий по улице курящий человек несет громную угрозу здоровью окружающим, прям бомба массового поражения
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2012, 23:23:54 от [Pizz]Production »
Записан
В нашей стране хорошо живётся тем, кто при деле и тем, кто не в курсе.

Fadnier

  • Администратор
  • *****
  • Карма: 485
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2587
    • Просмотр профиля

Mass@d Ali:
Вали в США. Тебя насколько я помню вообще ниразу не штрафовали, а пыхтишь так будто на каждом шагу обворовывают.
[Pizz]Production:
Не надо утрировать. Ты еще скажи, что стоять на причале и сать в море где купаются в порядке вещей. Еще бы ведь море и так загрязнено. Да и зачем кидать мусор в мусорку, ведь можно сразу кинуть посреди дороги, тем более и так везде все грязно.   :smoke:
С такой политикой надо всем в панки подаваться, у них выходит самый правильный образ жизни. :)  :susel:
А на счет машин то в помещениях они хотябы не дымят. Да и если ты не заметил в основном машины ездят в специально отведенных местах - дорогах. :)  :what:
На счет мифов: число курящих я не знаю - не считал, но то что их достаточно много это факт. Возрастные рамки могу подтвердить еще со своей школы(и даже не 15 а ниже). Изменилась ли возрастная категория на данный момент не знаю. :umn:
Нас травят многим - так давайте не будем просто тупо ждать и травится, а сделать хоть что то чтобы уменьшить количество яда.  :acid:
Записан

ххх: А чем принципиально отличается линукс от винды.
ууу: Ну когда глючит винда, виноват Билл Гейтс, а когда линукс - ты.
 

Страница сгенерирована за 0.031 секунд. Запросов: 31.